[OT.. pero menos]: Nuevos procesadores de 64 bits frente a los de 32. ¿que sucede con el software?...... (continuacion de ayer).

09/10/2003 - 21:20 por JM Tella Llop [MS MVP] · | Informe spam
Ayer, comentamos los modos fe funcionamiento del AMD64, y no entramos a ver como se va a implementar el sistame opertaivo (importantisimo), y el resto del software.

Redordemos un poco:

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual 8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits, pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de 16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es identico a las maquinas actuales.
-

* La primera pregunta que surge es ¿en que modo de funcionamiento se va a implementar WIndows XP con las extensiones de 64 bits para esta arquitectura?.

- Entiendo que será en el modo 1.2 (por exclusion del resto. El modo 2), es el actual XP, que funcionaría bastante mas lento que en uno cualquiera de los chips actuales P4 o AMD, y no podría usar nada de la arquitectura nueva. Por tanto, no tiene sentido. El modo 1.1) obligaría a que todo el software fuese de 64 y nada del software actual funcionaría).


* Sobre el supuesto anterior ¿que impactos tendría a la tecnoliga actual?: veamos ventajas y desventajas.

- El acceso a memoria, (su velocidad) será exactamente igual al actual. El bus de datos del P4 actual ya es un bus de 64 (solo es de 32 el de direcciones). Por tanto, o cambia el diseño de las placas madre y se hacen chips de memoria mas rapidos -y mas caros- o no se notará ventajas.

- Los drivers, en un sistema de 64 bits, deberán ser reescritos -no solo compilados-. Por tanto, no tendremos drivers para nuestros dispositivos, excepto los que traiga el propio sistema operativo. Y mucho hardware, sus fabricantes, no sacaran drivers. simplemente porque el desarrollo de estos será muy caro, y les conviene mas, sacar nuevo hardware y en ese nuevo añadir tambien drivers de 64. Con eso consiguen su proposito de renovar tambien el parque de hardware. Para ellos, todo seran ventajas. Para los usuarios, seran gastos.

- El software actual de 32 bits (todo de 32 bits), funcionaría, en principio sin problemas. Digo en principio, porque el software que ahora mismo cargue drivers o filtros dinamicamente, no funcionará ya que esos drivers o filtros deben ser obligatoriamente de 64 bits. Ejemplos de esto, son el software de grabacion de DVD, el software de visionado de DVD -ya que necesita codecs-. Los codecs de video deberán ser reescrotos todos. Los actuales no funcionarán.

- El software que no tenga esas cosas, funcionará, pero "penalizado". Es decir mas lento que en las maquinas actuales, ya que estará usando un modo de compatibilidad, y no es el modo nativo del procesador.

- El software de 16 bits, que actualmente funciona sin problemas (muchisimo software actual, aunque no nos lo parezca, sigue siendo de 16 bits, o tiene modulos de 16).

- El msdos, no funcionará ni tan siquiera en ventana. Esto es debido a que el modo virtual 8086 no está soportado en esta modalidad del procesador.


** ¿un poco tetrico el panorama al menos al principio?... ¿no?...

Y la pregunta del millon: ¿se venderan suficientes unidades para que los fabricantes de software se planteen la migracion a 64, con el gasto de desarrollo que esto conlleva?...


Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS
jmtella@compuserve.com

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#1 Peni
09/10/2003 - 21:33 | Informe spam
Creo que toda esta publicidad esta motivada por la enorme competencia entre AMD e Intel. Yo lo veo como más como un golpe de efecto que como una realidad práctica, al menos de cara al mercado de consumo.

El mercado es lo bastante maduro como para actuar con moderación, sobre todo teniendo en cuenta el coste que supondría adquirir una máquina de 64 bits, además todavía se puede 'explotar' mucho la tenconología de 32, sobre todo con GPUS mejores, discos duros más rápidos y de mayor capacidad Por lo tanto, para el mercado de consumo doy un no rotundo a los 64 bits.

En cuanto al mercado empresarial y corporativo todavía hay muchisimos clientes que no piensan implementar XP hasta el SP2, como mínimo y no creo que esos clientes se arriesguen a cambiar ****totalmente***** de tecnología. Quien en su sano juicio dejaría un sistema crítico bajo las órdenes de una tencología inmadura? Para el mercado corporatino, otro no.

Que nos queda? Investigación, desarrollo, pruebas reales, trabajo real y sobre todo ventajas reales.

Yo veo la tecnoligía de 64 bits como la energía de fusión, algo que sin duda llegará y será útil ... pero dentro de unos años.


Saludos. Peni.


"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje news:
Ayer, comentamos los modos fe funcionamiento del AMD64, y no entramos a ver como se va a implementar el sistame opertaivo (importantisimo), y el resto del software.

Redordemos un poco:

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual 8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits, pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de 16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es identico a las maquinas actuales.
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* La primera pregunta que surge es ¿en que modo de funcionamiento se va a implementar WIndows XP con las extensiones de 64 bits para esta arquitectura?.

- Entiendo que será en el modo 1.2 (por exclusion del resto. El modo 2), es el actual XP, que funcionaría bastante mas lento que en uno cualquiera de los chips actuales P4 o AMD, y no podría usar nada de la arquitectura nueva. Por tanto, no tiene sentido. El modo 1.1) obligaría a que todo el software fuese de 64 y nada del software actual funcionaría).


* Sobre el supuesto anterior ¿que impactos tendría a la tecnoliga actual?: veamos ventajas y desventajas.

- El acceso a memoria, (su velocidad) será exactamente igual al actual. El bus de datos del P4 actual ya es un bus de 64 (solo es de 32 el de direcciones). Por tanto, o cambia el diseño de las placas madre y se hacen chips de memoria mas rapidos -y mas caros- o no se notará ventajas.

- Los drivers, en un sistema de 64 bits, deberán ser reescritos -no solo compilados-. Por tanto, no tendremos drivers para nuestros dispositivos, excepto los que traiga el propio sistema operativo. Y mucho hardware, sus fabricantes, no sacaran drivers. simplemente porque el desarrollo de estos será muy caro, y les conviene mas, sacar nuevo hardware y en ese nuevo añadir tambien drivers de 64. Con eso consiguen su proposito de renovar tambien el parque de hardware. Para ellos, todo seran ventajas. Para los usuarios, seran gastos.

- El software actual de 32 bits (todo de 32 bits), funcionaría, en principio sin problemas. Digo en principio, porque el software que ahora mismo cargue drivers o filtros dinamicamente, no funcionará ya que esos drivers o filtros deben ser obligatoriamente de 64 bits. Ejemplos de esto, son el software de grabacion de DVD, el software de visionado de DVD -ya que necesita codecs-. Los codecs de video deberán ser reescrotos todos. Los actuales no funcionarán.

- El software que no tenga esas cosas, funcionará, pero "penalizado". Es decir mas lento que en las maquinas actuales, ya que estará usando un modo de compatibilidad, y no es el modo nativo del procesador.

- El software de 16 bits, que actualmente funciona sin problemas (muchisimo software actual, aunque no nos lo parezca, sigue siendo de 16 bits, o tiene modulos de 16).

- El msdos, no funcionará ni tan siquiera en ventana. Esto es debido a que el modo virtual 8086 no está soportado en esta modalidad del procesador.


** ¿un poco tetrico el panorama al menos al principio?... ¿no?...

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#2 Peni
09/10/2003 - 21:33 | Informe spam
Creo que toda esta publicidad esta motivada por la enorme competencia entre AMD e Intel. Yo lo veo como más como un golpe de efecto que como una realidad práctica, al menos de cara al mercado de consumo.

El mercado es lo bastante maduro como para actuar con moderación, sobre todo teniendo en cuenta el coste que supondría adquirir una máquina de 64 bits, además todavía se puede 'explotar' mucho la tenconología de 32, sobre todo con GPUS mejores, discos duros más rápidos y de mayor capacidad Por lo tanto, para el mercado de consumo doy un no rotundo a los 64 bits.

En cuanto al mercado empresarial y corporativo todavía hay muchisimos clientes que no piensan implementar XP hasta el SP2, como mínimo y no creo que esos clientes se arriesguen a cambiar ****totalmente***** de tecnología. Quien en su sano juicio dejaría un sistema crítico bajo las órdenes de una tencología inmadura? Para el mercado corporatino, otro no.

Que nos queda? Investigación, desarrollo, pruebas reales, trabajo real y sobre todo ventajas reales.

Yo veo la tecnoligía de 64 bits como la energía de fusión, algo que sin duda llegará y será útil ... pero dentro de unos años.


Saludos. Peni.


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Ayer, comentamos los modos fe funcionamiento del AMD64, y no entramos a ver como se va a implementar el sistame opertaivo (importantisimo), y el resto del software.

Redordemos un poco:

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual 8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits, pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de 16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es identico a las maquinas actuales.
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* La primera pregunta que surge es ¿en que modo de funcionamiento se va a implementar WIndows XP con las extensiones de 64 bits para esta arquitectura?.

- Entiendo que será en el modo 1.2 (por exclusion del resto. El modo 2), es el actual XP, que funcionaría bastante mas lento que en uno cualquiera de los chips actuales P4 o AMD, y no podría usar nada de la arquitectura nueva. Por tanto, no tiene sentido. El modo 1.1) obligaría a que todo el software fuese de 64 y nada del software actual funcionaría).


* Sobre el supuesto anterior ¿que impactos tendría a la tecnoliga actual?: veamos ventajas y desventajas.

- El acceso a memoria, (su velocidad) será exactamente igual al actual. El bus de datos del P4 actual ya es un bus de 64 (solo es de 32 el de direcciones). Por tanto, o cambia el diseño de las placas madre y se hacen chips de memoria mas rapidos -y mas caros- o no se notará ventajas.

- Los drivers, en un sistema de 64 bits, deberán ser reescritos -no solo compilados-. Por tanto, no tendremos drivers para nuestros dispositivos, excepto los que traiga el propio sistema operativo. Y mucho hardware, sus fabricantes, no sacaran drivers. simplemente porque el desarrollo de estos será muy caro, y les conviene mas, sacar nuevo hardware y en ese nuevo añadir tambien drivers de 64. Con eso consiguen su proposito de renovar tambien el parque de hardware. Para ellos, todo seran ventajas. Para los usuarios, seran gastos.

- El software actual de 32 bits (todo de 32 bits), funcionaría, en principio sin problemas. Digo en principio, porque el software que ahora mismo cargue drivers o filtros dinamicamente, no funcionará ya que esos drivers o filtros deben ser obligatoriamente de 64 bits. Ejemplos de esto, son el software de grabacion de DVD, el software de visionado de DVD -ya que necesita codecs-. Los codecs de video deberán ser reescrotos todos. Los actuales no funcionarán.

- El software que no tenga esas cosas, funcionará, pero "penalizado". Es decir mas lento que en las maquinas actuales, ya que estará usando un modo de compatibilidad, y no es el modo nativo del procesador.

- El software de 16 bits, que actualmente funciona sin problemas (muchisimo software actual, aunque no nos lo parezca, sigue siendo de 16 bits, o tiene modulos de 16).

- El msdos, no funcionará ni tan siquiera en ventana. Esto es debido a que el modo virtual 8086 no está soportado en esta modalidad del procesador.


** ¿un poco tetrico el panorama al menos al principio?... ¿no?...

Y la pregunta del millon: ¿se venderan suficientes unidades para que los fabricantes de software se planteen la migracion a 64, con el gasto de desarrollo que esto conlleva?...


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#3 JM Tella Llop [MS MVP] ·
09/10/2003 - 21:50 | Informe spam
es que lo me cabrea, son los articulos en las revistas en plan "positivista". es decir, pagados por las casas... vamos.

Está muy bien decir que es lo que soportan de nuevo los procesadores. Pero el periodista tambien debería incluir lo que *se deja* de soportar.

Jose Manuel Tella Llop
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"Peni" wrote in message news:
Creo que toda esta publicidad esta motivada por la enorme competencia entre AMD e Intel. Yo lo veo como más como un golpe de efecto que como una realidad práctica, al menos de cara al mercado de consumo.

El mercado es lo bastante maduro como para actuar con moderación, sobre todo teniendo en cuenta el coste que supondría adquirir una máquina de 64 bits, además todavía se puede 'explotar' mucho la tenconología de 32, sobre todo con GPUS mejores, discos duros más rápidos y de mayor capacidad Por lo tanto, para el mercado de consumo doy un no rotundo a los 64 bits.

En cuanto al mercado empresarial y corporativo todavía hay muchisimos clientes que no piensan implementar XP hasta el SP2, como mínimo y no creo que esos clientes se arriesguen a cambiar ****totalmente***** de tecnología. Quien en su sano juicio dejaría un sistema crítico bajo las órdenes de una tencología inmadura? Para el mercado corporatino, otro no.

Que nos queda? Investigación, desarrollo, pruebas reales, trabajo real y sobre todo ventajas reales.

Yo veo la tecnoligía de 64 bits como la energía de fusión, algo que sin duda llegará y será útil ... pero dentro de unos años.


Saludos. Peni.


"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje news:
Ayer, comentamos los modos fe funcionamiento del AMD64, y no entramos a ver como se va a implementar el sistame opertaivo (importantisimo), y el resto del software.

Redordemos un poco:

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual 8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits, pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de 16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es identico a las maquinas actuales.
-

* La primera pregunta que surge es ¿en que modo de funcionamiento se va a implementar WIndows XP con las extensiones de 64 bits para esta arquitectura?.

- Entiendo que será en el modo 1.2 (por exclusion del resto. El modo 2), es el actual XP, que funcionaría bastante mas lento que en uno cualquiera de los chips actuales P4 o AMD, y no podría usar nada de la arquitectura nueva. Por tanto, no tiene sentido. El modo 1.1) obligaría a que todo el software fuese de 64 y nada del software actual funcionaría).


* Sobre el supuesto anterior ¿que impactos tendría a la tecnoliga actual?: veamos ventajas y desventajas.

- El acceso a memoria, (su velocidad) será exactamente igual al actual. El bus de datos del P4 actual ya es un bus de 64 (solo es de 32 el de direcciones). Por tanto, o cambia el diseño de las placas madre y se hacen chips de memoria mas rapidos -y mas caros- o no se notará ventajas.

- Los drivers, en un sistema de 64 bits, deberán ser reescritos -no solo compilados-. Por tanto, no tendremos drivers para nuestros dispositivos, excepto los que traiga el propio sistema operativo. Y mucho hardware, sus fabricantes, no sacaran drivers. simplemente porque el desarrollo de estos será muy caro, y les conviene mas, sacar nuevo hardware y en ese nuevo añadir tambien drivers de 64. Con eso consiguen su proposito de renovar tambien el parque de hardware. Para ellos, todo seran ventajas. Para los usuarios, seran gastos.

- El software actual de 32 bits (todo de 32 bits), funcionaría, en principio sin problemas. Digo en principio, porque el software que ahora mismo cargue drivers o filtros dinamicamente, no funcionará ya que esos drivers o filtros deben ser obligatoriamente de 64 bits. Ejemplos de esto, son el software de grabacion de DVD, el software de visionado de DVD -ya que necesita codecs-. Los codecs de video deberán ser reescrotos todos. Los actuales no funcionarán.

- El software que no tenga esas cosas, funcionará, pero "penalizado". Es decir mas lento que en las maquinas actuales, ya que estará usando un modo de compatibilidad, y no es el modo nativo del procesador.

- El software de 16 bits, que actualmente funciona sin problemas (muchisimo software actual, aunque no nos lo parezca, sigue siendo de 16 bits, o tiene modulos de 16).

- El msdos, no funcionará ni tan siquiera en ventana. Esto es debido a que el modo virtual 8086 no está soportado en esta modalidad del procesador.


** ¿un poco tetrico el panorama al menos al principio?... ¿no?...

Y la pregunta del millon: ¿se venderan suficientes unidades para que los fabricantes de software se planteen la migracion a 64, con el gasto de desarrollo que esto conlleva?...


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Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

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#4 JM Tella Llop [MS MVP] ·
09/10/2003 - 21:50 | Informe spam
es que lo me cabrea, son los articulos en las revistas en plan "positivista". es decir, pagados por las casas... vamos.

Está muy bien decir que es lo que soportan de nuevo los procesadores. Pero el periodista tambien debería incluir lo que *se deja* de soportar.

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"Peni" wrote in message news:
Creo que toda esta publicidad esta motivada por la enorme competencia entre AMD e Intel. Yo lo veo como más como un golpe de efecto que como una realidad práctica, al menos de cara al mercado de consumo.

El mercado es lo bastante maduro como para actuar con moderación, sobre todo teniendo en cuenta el coste que supondría adquirir una máquina de 64 bits, además todavía se puede 'explotar' mucho la tenconología de 32, sobre todo con GPUS mejores, discos duros más rápidos y de mayor capacidad Por lo tanto, para el mercado de consumo doy un no rotundo a los 64 bits.

En cuanto al mercado empresarial y corporativo todavía hay muchisimos clientes que no piensan implementar XP hasta el SP2, como mínimo y no creo que esos clientes se arriesguen a cambiar ****totalmente***** de tecnología. Quien en su sano juicio dejaría un sistema crítico bajo las órdenes de una tencología inmadura? Para el mercado corporatino, otro no.

Que nos queda? Investigación, desarrollo, pruebas reales, trabajo real y sobre todo ventajas reales.

Yo veo la tecnoligía de 64 bits como la energía de fusión, algo que sin duda llegará y será útil ... pero dentro de unos años.


Saludos. Peni.


"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje news:
Ayer, comentamos los modos fe funcionamiento del AMD64, y no entramos a ver como se va a implementar el sistame opertaivo (importantisimo), y el resto del software.

Redordemos un poco:

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual 8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits, pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de 16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es identico a las maquinas actuales.
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* La primera pregunta que surge es ¿en que modo de funcionamiento se va a implementar WIndows XP con las extensiones de 64 bits para esta arquitectura?.

- Entiendo que será en el modo 1.2 (por exclusion del resto. El modo 2), es el actual XP, que funcionaría bastante mas lento que en uno cualquiera de los chips actuales P4 o AMD, y no podría usar nada de la arquitectura nueva. Por tanto, no tiene sentido. El modo 1.1) obligaría a que todo el software fuese de 64 y nada del software actual funcionaría).


* Sobre el supuesto anterior ¿que impactos tendría a la tecnoliga actual?: veamos ventajas y desventajas.

- El acceso a memoria, (su velocidad) será exactamente igual al actual. El bus de datos del P4 actual ya es un bus de 64 (solo es de 32 el de direcciones). Por tanto, o cambia el diseño de las placas madre y se hacen chips de memoria mas rapidos -y mas caros- o no se notará ventajas.

- Los drivers, en un sistema de 64 bits, deberán ser reescritos -no solo compilados-. Por tanto, no tendremos drivers para nuestros dispositivos, excepto los que traiga el propio sistema operativo. Y mucho hardware, sus fabricantes, no sacaran drivers. simplemente porque el desarrollo de estos será muy caro, y les conviene mas, sacar nuevo hardware y en ese nuevo añadir tambien drivers de 64. Con eso consiguen su proposito de renovar tambien el parque de hardware. Para ellos, todo seran ventajas. Para los usuarios, seran gastos.

- El software actual de 32 bits (todo de 32 bits), funcionaría, en principio sin problemas. Digo en principio, porque el software que ahora mismo cargue drivers o filtros dinamicamente, no funcionará ya que esos drivers o filtros deben ser obligatoriamente de 64 bits. Ejemplos de esto, son el software de grabacion de DVD, el software de visionado de DVD -ya que necesita codecs-. Los codecs de video deberán ser reescrotos todos. Los actuales no funcionarán.

- El software que no tenga esas cosas, funcionará, pero "penalizado". Es decir mas lento que en las maquinas actuales, ya que estará usando un modo de compatibilidad, y no es el modo nativo del procesador.

- El software de 16 bits, que actualmente funciona sin problemas (muchisimo software actual, aunque no nos lo parezca, sigue siendo de 16 bits, o tiene modulos de 16).

- El msdos, no funcionará ni tan siquiera en ventana. Esto es debido a que el modo virtual 8086 no está soportado en esta modalidad del procesador.


** ¿un poco tetrico el panorama al menos al principio?... ¿no?...

Y la pregunta del millon: ¿se venderan suficientes unidades para que los fabricantes de software se planteen la migracion a 64, con el gasto de desarrollo que esto conlleva?...


Jose Manuel Tella Llop
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Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
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#5 Peni
09/10/2003 - 21:56 | Informe spam
Si hacemos caso a las revistas, el PC medio sería un PIV 2.800, 1Gb de memoria, disco de 120 Gb, VGA de 600€ y pantalla plana de 17" . tu no vales como ejemplo ;-)

Algunos medios debería llamarse vallas publicitarias en vez de revistas informativas.

Desde luego esa tecnología llegará a las casas, pero a su tiempo ... suponiendo que no haya ningún 'salto' tecnológico que la deje obsoleta antes de empezar .


Saludos. Peni.


"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje news:%
es que lo me cabrea, son los articulos en las revistas en plan "positivista". es decir, pagados por las casas... vamos.

Está muy bien decir que es lo que soportan de nuevo los procesadores. Pero el periodista tambien debería incluir lo que *se deja* de soportar.

Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


Este mensaje se proporciona "como está" sin garantías de ninguna clase, y no otorga ningún derecho.

This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
You assume all risk for your use.





"Peni" wrote in message news:
Creo que toda esta publicidad esta motivada por la enorme competencia entre AMD e Intel. Yo lo veo como más como un golpe de efecto que como una realidad práctica, al menos de cara al mercado de consumo.

El mercado es lo bastante maduro como para actuar con moderación, sobre todo teniendo en cuenta el coste que supondría adquirir una máquina de 64 bits, además todavía se puede 'explotar' mucho la tenconología de 32, sobre todo con GPUS mejores, discos duros más rápidos y de mayor capacidad Por lo tanto, para el mercado de consumo doy un no rotundo a los 64 bits.

En cuanto al mercado empresarial y corporativo todavía hay muchisimos clientes que no piensan implementar XP hasta el SP2, como mínimo y no creo que esos clientes se arriesguen a cambiar ****totalmente***** de tecnología. Quien en su sano juicio dejaría un sistema crítico bajo las órdenes de una tencología inmadura? Para el mercado corporatino, otro no.

Que nos queda? Investigación, desarrollo, pruebas reales, trabajo real y sobre todo ventajas reales.

Yo veo la tecnoligía de 64 bits como la energía de fusión, algo que sin duda llegará y será útil ... pero dentro de unos años.


Saludos. Peni.


"JM Tella Llop [MS MVP] ·" escribió en el mensaje news:
Ayer, comentamos los modos fe funcionamiento del AMD64, y no entramos a ver como se va a implementar el sistame opertaivo (importantisimo), y el resto del software.

Redordemos un poco:

** Modos de funcionamiento del AMD64. (modos en que puede funcionar la CPU)

1) Long Mode: que a su vez:
1.1) 64 bit mode
1.2) compatibility mode

2) Legacy mode

Veamos que soporta cada uno de ellos:

1) Long mode exige un sistema operativo de 64 bits.

1.1) En 64 bit mode, todos los procesos deben ser de 64 bits. No puede ejecutarse software de 32 ni de 16. (por tanto, el msdos ha muerto incluso en emulacion. No existe). No existe el modo virtual 8086.

1.2) En compatibility mode, el sistema operativo es de 64 bits, pero se pueden ejecutar programas de 32 bits. No pueden ejecutarse de 16. No existe el modo cirutal 8086, por tanto, el msdos, ni tan siquiera en modo compatiblidad podrá ejecutarse.

2) Legacy mode: soporte X86 real, 8086 virtual y protegido (es para instalar sistemas operativos de 16 y 32 bits) Pueden ejecutarse aplicaciones de 16 y 32 bits. En este caso el que sea de 64 bits el procesador, es como si no lo es. En este funcionamiento es identico a las maquinas actuales.
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* La primera pregunta que surge es ¿en que modo de funcionamiento se va a implementar WIndows XP con las extensiones de 64 bits para esta arquitectura?.

- Entiendo que será en el modo 1.2 (por exclusion del resto. El modo 2), es el actual XP, que funcionaría bastante mas lento que en uno cualquiera de los chips actuales P4 o AMD, y no podría usar nada de la arquitectura nueva. Por tanto, no tiene sentido. El modo 1.1) obligaría a que todo el software fuese de 64 y nada del software actual funcionaría).


* Sobre el supuesto anterior ¿que impactos tendría a la tecnoliga actual?: veamos ventajas y desventajas.

- El acceso a memoria, (su velocidad) será exactamente igual al actual. El bus de datos del P4 actual ya es un bus de 64 (solo es de 32 el de direcciones). Por tanto, o cambia el diseño de las placas madre y se hacen chips de memoria mas rapidos -y mas caros- o no se notará ventajas.

- Los drivers, en un sistema de 64 bits, deberán ser reescritos -no solo compilados-. Por tanto, no tendremos drivers para nuestros dispositivos, excepto los que traiga el propio sistema operativo. Y mucho hardware, sus fabricantes, no sacaran drivers. simplemente porque el desarrollo de estos será muy caro, y les conviene mas, sacar nuevo hardware y en ese nuevo añadir tambien drivers de 64. Con eso consiguen su proposito de renovar tambien el parque de hardware. Para ellos, todo seran ventajas. Para los usuarios, seran gastos.

- El software actual de 32 bits (todo de 32 bits), funcionaría, en principio sin problemas. Digo en principio, porque el software que ahora mismo cargue drivers o filtros dinamicamente, no funcionará ya que esos drivers o filtros deben ser obligatoriamente de 64 bits. Ejemplos de esto, son el software de grabacion de DVD, el software de visionado de DVD -ya que necesita codecs-. Los codecs de video deberán ser reescrotos todos. Los actuales no funcionarán.

- El software que no tenga esas cosas, funcionará, pero "penalizado". Es decir mas lento que en las maquinas actuales, ya que estará usando un modo de compatibilidad, y no es el modo nativo del procesador.

- El software de 16 bits, que actualmente funciona sin problemas (muchisimo software actual, aunque no nos lo parezca, sigue siendo de 16 bits, o tiene modulos de 16).

- El msdos, no funcionará ni tan siquiera en ventana. Esto es debido a que el modo virtual 8086 no está soportado en esta modalidad del procesador.


** ¿un poco tetrico el panorama al menos al principio?... ¿no?...

Y la pregunta del millon: ¿se venderan suficientes unidades para que los fabricantes de software se planteen la migracion a 64, con el gasto de desarrollo que esto conlleva?...


Jose Manuel Tella Llop
MS MVP - DTS


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