Mejora de la calidad en los grupos de noticias

Objetivo: Mejora de la CALIDAD en los grupos de noticias


"Ante la propuesta para mejorar el servicio de News
públicas de habla hispana de MS, se debatieron varios
puntos en el servidor público y
moderado "news.dakotabcn.net"; en el
grupo "Dakota.publico.windows.xp.general" el día martes 13
de Abril de 2004, comenzando el primer post a las 22:03"

Se pasa a describir los puntos tratados y las
consiguientes propuestas.

"1) Situación del foro y acciones a tomar. Compromiso por
parte de los participantes al debate a cumplirlas (por
ej.: ley de silencio ante provocaciones).

Vamos a resumirlo: situación patética. Todos somos
conscientes, o debemos serlo de que esta ambiente es
debido únicamente a tres o, como máximo, cuatro individuos.

.. IlleCorvus (nick)
.. Maximiam Heel (nick) y sus 10000 mensajes falsos
desde la web
.. SemiP (nick) Pablo Lleo García. Ha escrito un
post donde decía que iba reventar los foros tal y como
paso en UK. De igual modo hay mensajes suyos, serios y
graves, de provocación en es.charla.economia.bolsa.
.. Posiblemente un cuarto, digo posiblemente por la
forma de escribir: pero se asemeja a uno de los tres.

Independientemente de que este tema lo trataremos en el
punto 3, somos también conscientes que los trolls se
renuevan, aparecen, etc. Creo que debemos tomar de una vez
una postura seria, y acordar todos en respetarla.

Distingamos los trolls, de quienes piden un crack o van de
piratillas. Con respecto a los primeros, creo que:

.. Ignorarles completamente, no responder a ningún
post. Si se camuflan y por desgracia respondemos y nos
damos cuenta: callar.
.. Problema: ¿qué sucede cuando mienten a propósito
para provocar un flame? ¿Qué hacer?
.. Con respecto a los segundos, proponer textos
genéricos de "educación" y pegarlos simplemente (con que
uno cualquiera lo haga, ya está)"

Ante esto las personas que asistieron dieron a conocer sus
posiciones, quedando consensuadas en mayor porcentaje y
como resumen las siguientes:

.. Acceso mediante autenticación previa a las news
vía web (uso de Passport)

.. IP de origen del que postea el mensaje

.. Ante la aparición de un troll comprometernos sobre
la base de nuestra responsabilidad el no responder nada a
sus mensajes. Es tarea y responsabilidad de todos; sin
ésta acción el resto no valdrá para nada

.. Ante mensajes refiriéndose a peticiones de clave,
software pirata o situaciones similares, poner como
respuesta un mensaje tipo indicando simplemente que en
éste foro no se responden preguntas a ese tipo de temas
puesto que se considera que hay foros más apropiados para
ello; un ejemplo puede ser: "éste foro está pensado para
poder ofrecer respuestas y soluciones ante problemas del
producto sobre el que versa el foro; por tanto, éste
mensaje está fuera de tema y no se responderá; hay otros
foros que pueden solucionar su petición"

.. MENSAJE TIPO: "Hola, por si no te has dado cuenta
esto es un foro oficial de Microsoft y aquí no se da
soporte a ese tipo de peticiones que están, de alguna
forma, relacionadas con la piratería"

Como sugerencias pendientes de un estudio un poco más
riguroso para poder ver su repercusión o no satisfactoria
del servicio:

.. Inclusión de una firma genérica dando a conocer
los Trolls más famosos para que la gente esté advertida de
ello (igualmente, si es viable, poner dicha lista en un
link de los newsgroups del sitio de MS)

.. Mail para los moderadores para poderse poner en
contacto con ellos

"2) Revisión de las acciones de MS. Recordemos que los
grupos de habla hispana son los *únicos* en el mundo que
necesitan moderadores, y esto es realmente triste.

Me han corregido este punto, y cierta parte de la
conversación está bajo NDA. Hay moderadores también en
otros foros pero "Piques de este tipo ocurren en todas las
lenguas y en muchos otros grupos no generales, otra cosa
es que no hayan llegado tan lejos por habérseles ignorado
desde el principio." Con lo cual estoy de acuerdo.

"Los "moderadores" intentan aportar un valor añadido a los
grupos que poco tiene que ver con la moderación - filtrado
de mensajes. Os recuerdo que los grupos de noticias son
lugares públicos, no moderados, donde lo único que se
recomienda es que se respeten unas normas de conducta".
También estoy de acuerdo. Creo que con el punto 1) vamos a
establecer las normas de conducta.

Por otra parte, sabéis que los MVP's podemos solicitar
directamente la cancelación de un mensaje a una
determinada dirección de mail. Pero esto es lento. Lo que
tenemos que hacer a partir de ahora, es simplemente
ejercer tal acción.

** Puedo citar OFICIALMENTE que en breve (espero que sea
menos de tres meses, a pesar de posibles problemas
técnicos de ultima hora) se pondrá el nuevo software de
news. Este software en lectura no exige identificación.
Pero en escritura lo exigirá y transmitirá la IP.

** Una pregunta añadida que me gustaría que MS responda,
es: ¿se podrá escribir desde otros sitios, o se obligará a
que los otros web anónimos transmitan también IP
original?. Creo que el protocolo de news exige la IP
original, o más exactamente una IP no "interna". O otra
cosa es que MS lo presente o no."

En referencia a dicho punto se proponen:

.. Que existe una dirección de mail para los
moderadores a fin de ponerse en contacto con ellos

.. Acción directa por parte de MS: incluir un mensaje
de apoyo a sus MVP's en lo foros.

.. Autenticación previa o passport.

.. Que se exija el número IP real de la persona que
postea.

.. Que los mensajes con crosspoting no justificable a
varios foros sean cancelados.

.. Creación de un FAQ's de cada grupo.


3) Solicitud de identificación y posibles acciones a tomar
contra aquellos que desean, e incluso lo han puesto por
escrito, "reventar" los grupos de noticias de Microsoft.

Esta pregunta la dirijo personalmente a MS.

Tengo (tenemos muchos) la firma convicción que SemiP, ha
estado actuando de anónimo, a propósito para reventar los
grupos tal y como comentó. Su actuación, si no punible, al
menos sería reprobable totalmente.

Lo de la persona que firma como Maximiliam Heel estos días
es evidente. Esta misma tarde se ha hablado con su ISP y
hay promesa de confirmación de su identidad (uno de sus
mensajes de hoy, ha dejado pistas para identificar a su
ISP, él mismo lo ha reconocido... y estamos en espera).
Pero... ¿se puede verificar el rango de direcciones de
esos anónimos?. No es importante... porque es evidente,
pero también me/nos quedaría(mos) mas tranquilo(s).

E Ille Corvus, podría ser en anónimo el cuarto que he
citado en el punto 1).

¿Hay posibilidad de identificarlos? O (y esta es una
pregunta a vosotros) ¿lo dejamos y que MS lo verifique
simplemente por si en algún momento hay que usar dicha
información o MS decide usarla en favor de los grupos de
noticias?.

Proposiciones
.. Únicamente dejamos este punto abierto a Microsoft
España para que verifique en sus logs los accesos. Aunque
estos se hayan realizado en foros web o anónimos
diferentes al de MS, el protocolo de news exige IP real,
por lo que las IP's reales estarán también en los logs de
MS.
Los abajo firmantes, están de acuerdo y se comprometen a
respetar lo establecido en el punto 1).
Asimismo se crea un grupo de trabajo para redactar los
mensajes tipo referentes al punto 1.2)
Se hace llegar el presente acuerdo a Alberto Amescua, así
como a la dirección de Microsoft España.

.

Objetivo: Mejora de la CALIDAD en los grupos de noticias


"Ante la propuesta para mejorar el servicio de News
públicas de habla hispana de MS, se debatieron varios
puntos en el servidor público y
moderado "news.dakotabcn.net"; en el
grupo "Dakota.publico.windows.xp.general" el día martes 13
de Abril de 2004, comenzando el primer post a las 22:03"

Se pasa a describir los puntos tratados y las
consiguientes propuestas.

"1) Situación del foro y acciones a tomar. Compromiso por
parte de los participantes al debate a cumplirlas (por
ej.: ley de silencio ante provocaciones).

Vamos a resumirlo: situación patética. Todos somos
conscientes, o debemos serlo de que esta ambiente es
debido únicamente a tres o, como máximo, cuatro individuos.

.. IlleCorvus (nick)
.. Maximiam Heel (nick) y sus 10000 mensajes falsos
desde la web
.. SemiP (nick) Pablo Lleo García. Ha escrito un
post donde decía que iba reventar los foros tal y como
paso en UK. De igual modo hay mensajes suyos, serios y
graves, de provocación en es.charla.economia.bolsa.
.. Posiblemente un cuarto, digo posiblemente por la
forma de escribir: pero se asemeja a uno de los tres.

Independientemente de que este tema lo trataremos en el
punto 3, somos también conscientes que los trolls se
renuevan, aparecen, etc. Creo que debemos tomar de una vez
una postura seria, y acordar todos en respetarla.

Distingamos los trolls, de quienes piden un crack o van de
piratillas. Con respecto a los primeros, creo que:

.. Ignorarles completamente, no responder a ningún
post. Si se camuflan y por desgracia respondemos y nos
damos cuenta: callar.
.. Problema: ¿qué sucede cuando mienten a propósito
para provocar un flame? ¿Qué hacer?
.. Con respecto a los segundos, proponer textos
genéricos de "educación" y pegarlos simplemente (con que
uno cualquiera lo haga, ya está)"

Ante esto las personas que asistieron dieron a conocer sus
posiciones, quedando consensuadas en mayor porcentaje y
como resumen las siguientes:

.. Acceso mediante autenticación previa a las news
vía web (uso de Passport)

.. IP de origen del que postea el mensaje

.. Ante la aparición de un troll comprometernos sobre
la base de nuestra responsabilidad el no responder nada a
sus mensajes. Es tarea y responsabilidad de todos; sin
ésta acción el resto no valdrá para nada

.. Ante mensajes refiriéndose a peticiones de clave,
software pirata o situaciones similares, poner como
respuesta un mensaje tipo indicando simplemente que en
éste foro no se responden preguntas a ese tipo de temas
puesto que se considera que hay foros más apropiados para
ello; un ejemplo puede ser: "éste foro está pensado para
poder ofrecer respuestas y soluciones ante problemas del
producto sobre el que versa el foro; por tanto, éste
mensaje está fuera de tema y no se responderá; hay otros
foros que pueden solucionar su petición"

.. MENSAJE TIPO: "Hola, por si no te has dado cuenta
esto es un foro oficial de Microsoft y aquí no se da
soporte a ese tipo de peticiones que están, de alguna
forma, relacionadas con la piratería"

Como sugerencias pendientes de un estudio un poco más
riguroso para poder ver su repercusión o no satisfactoria
del servicio:

.. Inclusión de una firma genérica dando a conocer
los Trolls más famosos para que la gente esté advertida de
ello (igualmente, si es viable, poner dicha lista en un
link de los newsgroups del sitio de MS)

.. Mail para los moderadores para poderse poner en
contacto con ellos

"2) Revisión de las acciones de MS. Recordemos que los
grupos de habla hispana son los *únicos* en el mundo que
necesitan moderadores, y esto es realmente triste.

Me han corregido este punto, y cierta parte de la
conversación está bajo NDA. Hay moderadores también en
otros foros pero "Piques de este tipo ocurren en todas las
lenguas y en muchos otros grupos no generales, otra cosa
es que no hayan llegado tan lejos por habérseles ignorado
desde el principio." Con lo cual estoy de acuerdo.

"Los "moderadores" intentan aportar un valor añadido a los
grupos que poco tiene que ver con la moderación - filtrado
de mensajes. Os recuerdo que los grupos de noticias son
lugares públicos, no moderados, donde lo único que se
recomienda es que se respeten unas normas de conducta".
También estoy de acuerdo. Creo que con el punto 1) vamos a
establecer las normas de conducta.

Por otra parte, sabéis que los MVP's podemos solicitar
directamente la cancelación de un mensaje a una
determinada dirección de mail. Pero esto es lento. Lo que
tenemos que hacer a partir de ahora, es simplemente
ejercer tal acción.

** Puedo citar OFICIALMENTE que en breve (espero que sea
menos de tres meses, a pesar de posibles problemas
técnicos de ultima hora) se pondrá el nuevo software de
news. Este software en lectura no exige identificación.
Pero en escritura lo exigirá y transmitirá la IP.

** Una pregunta añadida que me gustaría que MS responda,
es: ¿se podrá escribir desde otros sitios, o se obligará a
que los otros web anónimos transmitan también IP
original?. Creo que el protocolo de news exige la IP
original, o más exactamente una IP no "interna". O otra
cosa es que MS lo presente o no."

En referencia a dicho punto se proponen:

.. Que existe una dirección de mail para los
moderadores a fin de ponerse en contacto con ellos

.. Acción directa por parte de MS: incluir un mensaje
de apoyo a sus MVP's en lo foros.

.. Autenticación previa o passport.

.. Que se exija el número IP real de la persona que
postea.

.. Que los mensajes con crosspoting no justificable a
varios foros sean cancelados.

.. Creación de un FAQ's de cada grupo.


3) Solicitud de identificación y posibles acciones a tomar
contra aquellos que desean, e incluso lo han puesto por
escrito, "reventar" los grupos de noticias de Microsoft.

Esta pregunta la dirijo personalmente a MS.

Tengo (tenemos muchos) la firma convicción que SemiP, ha
estado actuando de anónimo, a propósito para reventar los
grupos tal y como comentó. Su actuación, si no punible, al
menos sería reprobable totalmente.

Lo de la persona que firma como Maximiliam Heel estos días
es evidente. Esta misma tarde se ha hablado con su ISP y
hay promesa de confirmación de su identidad (uno de sus
mensajes de hoy, ha dejado pistas para identificar a su
ISP, él mismo lo ha reconocido... y estamos en espera).
Pero... ¿se puede verificar el rango de direcciones de
esos anónimos?. No es importante... porque es evidente,
pero también me/nos quedaría(mos) mas tranquilo(s).

E Ille Corvus, podría ser en anónimo el cuarto que he
citado en el punto 1).

¿Hay posibilidad de identificarlos? O (y esta es una
pregunta a vosotros) ¿lo dejamos y que MS lo verifique
simplemente por si en algún momento hay que usar dicha
información o MS decide usarla en favor de los grupos de
noticias?.

Proposiciones
.. Únicamente dejamos este punto abierto a Microsoft
España para que verifique en sus logs los accesos. Aunque
estos se hayan realizado en foros web o anónimos
diferentes al de MS, el protocolo de news exige IP real,
por lo que las IP's reales estarán también en los logs de
MS.
Los abajo firmantes, están de acuerdo y se comprometen a
respetar lo establecido en el punto 1).
Asimismo se crea un grupo de trabajo para redactar los
mensajes tipo referentes al punto 1.2)
Se hace llegar el presente acuerdo a Alberto Amescua, así
como a la dirección de Microsoft España.

.

Objetivo: Mejora de la CALIDAD en los grupos de noticias


"Ante la propuesta para mejorar el servicio de News
públicas de habla hispana de MS, se debatieron varios
puntos en el servidor público y
moderado "news.dakotabcn.net"; en el
grupo "Dakota.publico.windows.xp.general" el día martes 13
de Abril de 2004, comenzando el primer post a las 22:03"

Se pasa a describir los puntos tratados y las
consiguientes propuestas.

"1) Situación del foro y acciones a tomar. Compromiso por
parte de los participantes al debate a cumplirlas (por
ej.: ley de silencio ante provocaciones).

Vamos a resumirlo: situación patética. Todos somos
conscientes, o debemos serlo de que esta ambiente es
debido únicamente a tres o, como máximo, cuatro individuos.

.. IlleCorvus (nick)
.. Maximiam Heel (nick) y sus 10000 mensajes falsos
desde la web
.. SemiP (nick) Pablo Lleo García. Ha escrito un
post donde decía que iba reventar los foros tal y como
paso en UK. De igual modo hay mensajes suyos, serios y
graves, de provocación en es.charla.economia.bolsa.
.. Posiblemente un cuarto, digo posiblemente por la
forma de escribir: pero se asemeja a uno de los tres.

Independientemente de que este tema lo trataremos en el
punto 3, somos también conscientes que los trolls se
renuevan, aparecen, etc. Creo que debemos tomar de una vez
una postura seria, y acordar todos en respetarla.

Distingamos los trolls, de quienes piden un crack o van de
piratillas. Con respecto a los primeros, creo que:

.. Ignorarles completamente, no responder a ningún
post. Si se camuflan y por desgracia respondemos y nos
damos cuenta: callar.
.. Problema: ¿qué sucede cuando mienten a propósito
para provocar un flame? ¿Qué hacer?
.. Con respecto a los segundos, proponer textos
genéricos de "educación" y pegarlos simplemente (con que
uno cualquiera lo haga, ya está)"

Ante esto las personas que asistieron dieron a conocer sus
posiciones, quedando consensuadas en mayor porcentaje y
como resumen las siguientes:

.. Acceso mediante autenticación previa a las news
vía web (uso de Passport)

.. IP de origen del que postea el mensaje

.. Ante la aparición de un troll comprometernos sobre
la base de nuestra responsabilidad el no responder nada a
sus mensajes. Es tarea y responsabilidad de todos; sin
ésta acción el resto no valdrá para nada

.. Ante mensajes refiriéndose a peticiones de clave,
software pirata o situaciones similares, poner como
respuesta un mensaje tipo indicando simplemente que en
éste foro no se responden preguntas a ese tipo de temas
puesto que se considera que hay foros más apropiados para
ello; un ejemplo puede ser: "éste foro está pensado para
poder ofrecer respuestas y soluciones ante problemas del
producto sobre el que versa el foro; por tanto, éste
mensaje está fuera de tema y no se responderá; hay otros
foros que pueden solucionar su petición"

.. MENSAJE TIPO: "Hola, por si no te has dado cuenta
esto es un foro oficial de Microsoft y aquí no se da
soporte a ese tipo de peticiones que están, de alguna
forma, relacionadas con la piratería"

Como sugerencias pendientes de un estudio un poco más
riguroso para poder ver su repercusión o no satisfactoria
del servicio:

.. Inclusión de una firma genérica dando a conocer
los Trolls más famosos para que la gente esté advertida de
ello (igualmente, si es viable, poner dicha lista en un
link de los newsgroups del sitio de MS)

.. Mail para los moderadores para poderse poner en
contacto con ellos

"2) Revisión de las acciones de MS. Recordemos que los
grupos de habla hispana son los *únicos* en el mundo que
necesitan moderadores, y esto es realmente triste.

Me han corregido este punto, y cierta parte de la
conversación está bajo NDA. Hay moderadores también en
otros foros pero "Piques de este tipo ocurren en todas las
lenguas y en muchos otros grupos no generales, otra cosa
es que no hayan llegado tan lejos por habérseles ignorado
desde el principio." Con lo cual estoy de acuerdo.

"Los "moderadores" intentan aportar un valor añadido a los
grupos que poco tiene que ver con la moderación - filtrado
de mensajes. Os recuerdo que los grupos de noticias son
lugares públicos, no moderados, donde lo único que se
recomienda es que se respeten unas normas de conducta".
También estoy de acuerdo. Creo que con el punto 1) vamos a
establecer las normas de conducta.

Por otra parte, sabéis que los MVP's podemos solicitar
directamente la cancelación de un mensaje a una
determinada dirección de mail. Pero esto es lento. Lo que
tenemos que hacer a partir de ahora, es simplemente
ejercer tal acción.

** Puedo citar OFICIALMENTE que en breve (espero que sea
menos de tres meses, a pesar de posibles problemas
técnicos de ultima hora) se pondrá el nuevo software de
news. Este software en lectura no exige identificación.
Pero en escritura lo exigirá y transmitirá la IP.

** Una pregunta añadida que me gustaría que MS responda,
es: ¿se podrá escribir desde otros sitios, o se obligará a
que los otros web anónimos transmitan también IP
original?. Creo que el protocolo de news exige la IP
original, o más exactamente una IP no "interna". O otra
cosa es que MS lo presente o no."

En referencia a dicho punto se proponen:

.. Que existe una dirección de mail para los
moderadores a fin de ponerse en contacto con ellos

.. Acción directa por parte de MS: incluir un mensaje
de apoyo a sus MVP's en lo foros.

.. Autenticación previa o passport.

.. Que se exija el número IP real de la persona que
postea.

.. Que los mensajes con crosspoting no justificable a
varios foros sean cancelados.

.. Creación de un FAQ's de cada grupo.


3) Solicitud de identificación y posibles acciones a tomar
contra aquellos que desean, e incluso lo han puesto por
escrito, "reventar" los grupos de noticias de Microsoft.

Esta pregunta la dirijo personalmente a MS.

Tengo (tenemos muchos) la firma convicción que SemiP, ha
estado actuando de anónimo, a propósito para reventar los
grupos tal y como comentó. Su actuación, si no punible, al
menos sería reprobable totalmente.

Lo de la persona que firma como Maximiliam Heel estos días
es evidente. Esta misma tarde se ha hablado con su ISP y
hay promesa de confirmación de su identidad (uno de sus
mensajes de hoy, ha dejado pistas para identificar a su
ISP, él mismo lo ha reconocido... y estamos en espera).
Pero... ¿se puede verificar el rango de direcciones de
esos anónimos?. No es importante... porque es evidente,
pero también me/nos quedaría(mos) mas tranquilo(s).

E Ille Corvus, podría ser en anónimo el cuarto que he
citado en el punto 1).

¿Hay posibilidad de identificarlos? O (y esta es una
pregunta a vosotros) ¿lo dejamos y que MS lo verifique
simplemente por si en algún momento hay que usar dicha
información o MS decide usarla en favor de los grupos de
noticias?.

Proposiciones
.. Únicamente dejamos este punto abierto a Microsoft
España para que verifique en sus logs los accesos. Aunque
estos se hayan realizado en foros web o anónimos
diferentes al de MS, el protocolo de news exige IP real,
por lo que las IP's reales estarán también en los logs de
MS.
Los abajo firmantes, están de acuerdo y se comprometen a
respetar lo establecido en el punto 1).
Asimismo se crea un grupo de trabajo para redactar los
mensajes tipo referentes al punto 1.2)
Se hace llegar el presente acuerdo a Alberto Amescua, así
como a la dirección de Microsoft España.

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